Gianfranco Pasquino: "Matteo Salvini y los nacionalistas catalanes se parecen"
  • Elsa752Elsa752 May 25

    Gianfranco Pasquino: "Matteo Salvini y los nacionalistas catalanes se parecen"


    El politlogo y ex senador de centro izquierda opina que "el voto de protesta est justificado y es muy comprensible"Las elecciones en Italia dan la victoria al Movimiento 5 Estrellas y siembran la incertidumbre y confusinFue alumno del respetadsimo Norberto Bobbio, discpulo del gran Giovanni Sartori. Y, ahora, l mismo est considerado como el politlogo ms prestigioso de Italia. A sus 75 aos Gianfranco Pasquino -profesor emrito de Ciencias Polticas en la universidad de Bolonia y ex senador durante ms de una dcada del centroizquierda- sigue teniendo esa rara cualidad de pensar de manera diferente, de nadar a contra corriente de tpicos y lugares comunes, de generar espacios de disidencia intelectual. Qu balance hace del resultado de estas elecciones? El que Cinco Estrellas y La Liga sean los rotundos vencedores de los comicios, supone un triunfo del populismo en Italia?No, ese es un grave error que cometen los comentaristas italianos y extranjeros. A todo lo que no nos gusta no le podemos poner la etiqueta del populismo. El Movimiento Cinco Estrellas es un movimiento antiestablishment, antipoltica, a favor de la honestidad y la limpieza y en contra de la corrupcin. Es un movimiento que apunta a cambiar las cosas. Por supuesto, tiene elementos populistas claro, pero definir a Cinco Estrellas en su conjunto como populista es un error. Matteo Salvini s que es populista, pero no es slo populista. Por encima de todo Salvini representa de manera consistente la poltica territorial del centro-norte de Italia. Cmo valora entonces el resultado de estos comicios? Es un resultado claramente en contra de la poltica que se ha hecho en Italia en los ltimos aos y, en particular, contra la que ha hecho Matteo Renzi, secretario general del Partido Democrtico, y sus colaboradores. Renzi y sus colaboradores nunca rindieron cuentas sobre lo que pas en el referndum de 2016, han utilizado Gentiloni segn les convena y se han limitado a darle "propinas" a la gente: 80 euros por ah, 500 euros a los que cumplen 18 aos, la abolicin del impuesto televisivo... Sin una visin poltica no se cambia el pas, no se arregla la economa con esas simples "propinas", al contrario, se empeora. Pero Renzi sigui adelante, de manera arrogante, y justamente ha sido castigado.El resultado de estas elecciones se puede interpretar entonces como un gran voto de protesta?S. Ha habido un voto de protesta y de insatisfaccin muy fuerte, que est perfectamente justificado: a este pas no le est yendo bien, le est yendo de hecho bastante mal, y por tanto es justo protestar. En contra de quin? De la clase poltica, en contra de los que estn en el Gobierno. El voto de protesta est justificado y es muy comprensible.
    Sern necesarias alianzas para poder constituir un Ejecutivo. Qu tipo de Gobierno cree que se puede esperar? Se pueden poner en pie distintos tipos de Gobierno, porque las democracias parlamentarias son muy flexibles. Podemos tener un Gobierno guiado por alguien cercano al Movimiento Cinco Estrellas que consiga en el Parlamento los votos necesarios. Podemos tener incluso un Gobierno de centroderecha, liderado quizs por Matteo Salvini, si logran encontrar entre 40- 50 parlamentarios dispuestos a apoyarlos. Podemos tener tambin un 'gobierno del Presidente', con una personalidad indicada por Sergio Mattarella como primer ministro que logra un consenso amplio en el Parlamento, que cuente con el apoyo de Cinco Estrellas, del Partido Democrtico e incluso de Forza Italia. Hay distintas posibilidades que podran explorarse. Y en su opinin, cul es el Gobierno que tiene ms posibilidades de hacerse realidad? No soy astrlogo. Lo que le puedo decir es lo que creo que sera posible y til: un Gobierno que vea juntos el Partido Democrtico, al Movimiento Cinco Estrellas y a otros pequeos partidos del centro izquierda como Libres e Iguales. Un Gobierno con unas prioridades claras y que cuente con personas capaces de llevarlas a cabo. Un Gobierno que tenga un buen ministro de Exteriores -no como Angelino Alfano (el ministro saliente) que ni siquiera sabe ingls- que sea creble a nivel europeo. Un Gobierno operativo y estable que haga cosas.camisetas de La liga se ha convertido en el primer partido del bloque de derechas, superado a Forza Italia. Berlusconi est finalmente acabado?Creo que s. Debera jubilarse, porque ha sido derrotado clamorosamente por Matteo Salvini. Ese 'sorpasso' es muy relevante, los parlamentarios de Forza Italia ahora saben que si quieren tener un papel especficotienen que apoyar a Salvini.Usted definira a La Liga como un partido de extrema derecha?No, de extrema derecha no. Es seguramente un partido con algunas componentes de la extrema derecha, su posicin en contra de los inmigrantes es demasiado dura y en mi opinin errada. Pero sobre todo es un partido de representacin territorial. No s si es usted catalana... S que a los nacionalistas catalanes no les va a gustar lo que voy a decir, pero comparten cosas con Matteo Salvini, comparten la representacin territorial y la exigencia de mayor autonoma.Matteo Renzi slo tiene 43 aos. Est acabado?No le voy a dar una respuesta acadmica o cientfica, sino personal. Espero que s, espero que Matteo Renzi est acabado porque ha llevado al Partido Democrtico a un nivel muy bajo, porque ha destruido la representacin territorial que tena y porque se ha rodeado de personas serviles, obedientes y no muy capaces. Si Renzi no se va, ser dificilsimo reconstruir una izquierda en Italia.Alemania 2017/2018 ha tardado seis meses en formar Gobierno. Cunto tiempo cree que necesitar Italia?Los alemanes son mejores que nosotros, si ellos han tardado seis meses nosotros podemos tardar ocho, nueve... Jajaja, no, estoy bromeando (risas). Italia va a tardar menos tiempo. A finales de mayo o principios de junio Italia seguramente tendr un Gobierno.

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